Seçime damga vuracak kadın konuştu

Ezber bozan çıkışlarıyla bilinen AK Parti kurucusu Fatma Bostan Ünsal internethaber'in sorularını yanıtladı

Nergis DEMİRKAYA
İNTERNETHABER

ANKARA- Fatma Bostan Ünsal... İstanbul Üniversitesi Siyasal Bilgiler mezunu, Boğaziçi Üniversitesi Siyaset ve Uluslararası İlişkiler Bölümü doktoralı donanımlı bir siyasetçi.

AK Parti kurucusu olan Ünsal'ı ilk olarak ABD'nin Irak'a yönelik müdahalesinde partisinin görüşlerin aksine iki çocuğunu bırakıp canlı kalkan olarak Irak'a gidişiyle tanıdık.

Ardından AK Parti'nin bir kampında yine partisinin aksine, "Cumhurbaşkanını bu Meclis seçmemeli" sözleriyle gündeme oturdu.

Taş atan çocukların ağır ceza mahkemelerinde yargılanmasının önlenmesi için başlatılan kampanyalara aktif destek veren de oydu.

Son çıkışı ise türbanlı kadınların da Meclis'e girmesi gerektiği yönünde AK Parti'nin Kızılcahamam Kampı'nda yaptığı çağrı oldu. Ünsal, "Ya başörtülü aday gösterin ya da ben bağımsız aday olacağım" diyerek neredeyse Başbakan Erdoğan'a rest çekti.

Ünsal'ın bu çıkışından sonra Başbakan Erdoğan, "Başörtülü aday gösterebiliriz" diyerek açık kapı bıraktı, ancak daha sonra AK Parti Genel Başkan Yardımcısı Hüseyin Çelik'in "Gündemimizde böyle bir konu yok" sözleri kafaları karıştırdı.

Şimdi ne olacak? Ünsal çıkışının arkasında duracak mı? AK Parti aday göstermezse bağımsız aday olacak mı?.. Bu ve daha pek çok soruyu AK Parti'nin ezber bozan başörtülü kadın siyasetçisi Fatma Bostan Ünsal'a yönelttik.

Çelik'in sözlerini "incitici" bulan Ünsal kararından geri adım atmayacak görünüyor. Kadınların yüzde 60-65'inin türbanlı olmasına rağmen Meclis'te türbanlı bir milletvekili bulunmamasını, "Türkiye halkını küçültücü bir durum" olarak nitelendiren Ünsal kararlı. Türbanlı milletvekili seçilme yönünde bir yasak olmadığını savunan Ünsal, türbanlı olduğu için değil, Türk makamlarından izin almadan ABD vatandaşı olduğu için milletvekilliği düşen Merve Kavakçı örneğini hatırlatarak, "Bizim demokrasimiz 11 yıl öncesinden daha mı geride de şimdi gündemimize almıyoruz" diye soruyor.

Çağrısına destek vermediği için "kendi camialarının basınına" ve Kavakçı'nın o dönem yanında görünen Nazlı Ilıcak'a yüklenen Ünsal'ın bağımsız aday olursa sloganı da hazır:
"Türkiye Cumhuriyeti'nin bütün vatandaşları hür ve eşittir, başörtülü kadınlar da buna dahildir demeye gerek yok".

Yüzde 10 barajı, anadil gibi konularda da partisinden ayrılan görüşlerini internethaber'le paylaşan Ünsal'ın "Dekolte taciz nedeni" diyen ilahiyat profesörüne de Kur-an'da anlatılan Hz. Yusuf'un hikayesini hatırlatarak anlattığı iki çift sözü var.
"İslam'da kadın ve erkek açısından aynı ahlaki değerler vardır. Kadın iffetini koruyacak ama erkek de koruyacak. Örneği de Hz. Yusuf."

İşte Ünsal'ın sorularımıza verdiği samimi yanıtlar:

HÜSEYİN ÇELİK'İN SÖZLERİ İNCİTİCİ

- Ak Parti Genel Başkan Yardımcısı Hüseyin Çelik "Türbanlı aday gündemimizde yok" dedi. Sizin gündeminizde de yok mu?
Çok incitici. Bizim gündemimizde tabi ki var. Türkiye'deki kadınların yüzde 60-70'inin başı örtülü. Eğitim, çalışma, siyasi hayata katılamamaları tabiî ki sorun. Bu kadar kadının sadece seçme hakkının olması ülkedeki hakların da tırpanlanması anlamına geliyor. Özal döneminde siyasi yasakların kaldırılması için yapılan referandumda Demirel, "Bizim seçilme değil sizin seçme hakkınız kısıtlanıyor" demişti. Ve o zaman üç beş kişi için referandum yapıldı. Şimdi kadınların yüzde 60'ı seçilemiyor. Seçilme hakkından mahrum bırakılmak seçilme hakkını da kısıtlayan bir durum. Türkiye halkını küçültücü bir durum. Bundan kurtulmalıyız.

- Bunun için mi adaysınız?
AK Parti üyesi olarak hayalim açık, tam demokratik bir ülke. Partim bunu yapmalı. Kadına Karşı Her Türlü Ayrımcılığın Önlenmesi Sözleşmesi imzaladık. CEDAW'ın son raporunda yer alan tavsiye kararında "Başörtülü kadın eğitim siyaset yaşamından dışlanmakta. Bunun üstesinden hangi yöntemlerle gelmek istiyorsunuz" diye ödev verildi. Bu sözleşmeler Anayasa hükmündedir. Bu bir iç mesele kadar uluslar arası anlaşmaların da gereğidir.

- Toplum hazır mı?
Toplum hazır. Zaten toplum nedeniyle bir problem değil bu. En son ABD'nin yaptığı araştırmaya göre toplumun yüzde 65'i üniversitede başörtüsünü destekliyor. Toplum üniversite öğrencinin başörtülü eğitim görmesine de çalışmasına hazır aslında. Ama başörtüsü siyaset dışı müdahaleler olduğu zaman, 28 Şubat örneğinde olduğu gibi sorun oluyor.

BİR AYRIMCILIK MADDESİ İLE TÜRBAN ÇÖZÜLÜR

- 28 Şubat sürecinden sonra hukuki olarak da bu işin önü kapatılmadı mı?
Fiili bir yasak var. Doğru düzgün işleyen bir yargı sistemi olsa ne bizim başörtüsü sorunumuz ne de Kürt meselemiz olurdu. Üniversitelerde bir yönetmelikle bu yasak çıktı. Bir mağdur idare mahkemesine gittiğinde "bu eğitim hakkı temel insan hakkıdır temel haklar da kanunla sınırlanır. Böyle bir kanun da yok" denilseydi bugün böyle olmazdı. Kürt meselemiz de böyle. Binlerce faili meçhul doğru düzgün işleyen bir yargı sistemi olsa yaşanır mıydı? Bugün bir "ayrımcılık yapılamaz" maddesiyle bu sorunu çözmek mümkün.

- Yasak fiili olarak bitti deniliyor ama büyük üniversitelerde yasak sürüyor.
28 Şubat'ta yasak başladı ama hiçbir hukuki değişiklik olmadan uygulandı bu. İnsan haklarına duyarlı, özgürlükleri genişleten bir yargı sistemine ihtiyacımız var. Kamuda başörtülü çalışma yasağı, disiplin yönetmeliği sorunu. O yönetmeliği kaldırır veya değiştirirsiniz.

BAŞÖRTÜLÜ MİLLETVEKİLİ YASAĞI YOK

- Başörtülü kadının milletvekili olmasının önünde engel yok mu?
Milletvekili olmanın önünde engel yok. Merve Hanım başörtülü olarak girdi. Giremeyecek olsa baştan alınmazdı. Ama seçildi ve Genel Kurul'a girdi. Milletvekilliği Türk vatandaşlığından izin almadan ABD vatandaşı olduğu için alındı. Demekki herhangi bir yasak yok. O halde bizim demokrasimiz 11 yıl öncesinden daha mı geri de şimdi gündemimize almıyoruz.

-Kızılcahamam kampındaki sözlerinizin ardından partiyle bir temasınız oldu mu?
Hayır o sözlerim nedeniyle bir temasım olmadı. Bir kişinin sözleri bütün partiyi tek başına bağlamaz. Tezkerenin geçmesi beklenirken ben ABD'nin Irak'a müdahalesinde canlı kalkan oldum. Halkın ve teşkilatların eğilimlerinin görülmesi açısından istişareye önem veren bir partiyiz. Ben aynı noktayım. Bu açık bir hukuksuzluktur. Kadınların temel hak ve özgürlüklerden mahrum edilmesidir. Tüm Türkiye halkı için küçültücü bir durumdur. Açık demokrasi, halkın gerçek eğiliminin siyasete taşınması için bu şart.

BAĞIMSIZ ADAY OLABİLİRİM

- Türbanlı aday gösterilmezse bağımsız adaylığınızı koyacak mısınız?
Düşünürüm.

- Partiden, "bölünmüşlük görüntüsüne neden olur", "Zamanı değil" gibi uyarılar gelirse?
Bu tür şeyler bana söylenmedi. Bir parti sorunları çözmek için kurulur. İktidar tek amaç değil. Sorunları çözecekse iktidar olmalı, çözemiyorsak iktidar olmayalım. Ben böyle bakıyorum. Bu iktidar olmaktan daha önemli bir sorundur. Kürt meselesi için de farklı düşünüyorum. Partim yüzde 10 barajının kalması gerektiğini söylüyor ama ben karşıyım. Birleşik oy pusulası da yanlış. Okuma yazma bilmeyen seçmenin düğümlü iplerle pusula ölçmesi bana rahatsızlık veriyor. Bir grubun dezavantajından yararlanmak ne bana ne partime yakışır. Dil konusunda da, "Kürtçe en az İngilizce kadar hürmet duyulması gereken bir dildir. İngilizceyi kullandığımız kadar Kürtçeyi de kullanabilmeliyiz. Kürtçe bizimdir çünkü.

- Siz değil de başörtülü başka kadın adaylar gösterilse bu yeterli olur mu?
Bu konuyu gündeme getiren kişiye vefa olarak açıkçası ben beklerim.

MUHSİN YAZICIOĞLU'NUN EŞİNİN ADAYLIĞI SÖYLENTİLERİNE NE DEDİ?
BAĞIMSIZ ADAY OLURSA SLOGANI NE OLACAK
İLAHİYATÇI PROFESÖRE HZ YUSUF'U HATIRLATARAK NE DEMEK İSTEDİ?
DİĞER SAYFAYA GEÇİNİZ

EŞ ÜZERİNDEN STATÜ VERMEK YANLIŞ

- Muhsin Yazcıoğlu'nun eşinin aday gösterilebileceği konuşuluyor.
Başörtülü kadınlar azınlık mı ki bir tane iki tane gelsin. Bir kişi yapmak uygun olmaz. Bir de Yazıcıoğlu'nun eşi için söylemiyorum ama eş üzerinden bir statü vermek kadın hareketine de zarar verir. Müstakil bir kişi olarak görülmeli.

- Bir ara Sümeyye Erdoğan'ın adaylığı konuşuldu.
Hanedan görüntüsüne neden olur bu da rahatsızlık verici. Bu işleri yerel düzeyde halletmek en doğrusu. Böyle merkezden değil.

- Aday adayı olarak başvuru yapacak mısınız?
Adaylık başvurusu için belli bir süreç var. İstişare ortamı sağlanacağı yönünde düşüncem var. Bu yapıldıktan sonra ben de yolumu çizerim.

ÜNSAL'IN SEÇİM SLOGANI

- O toplantıdan bu yana sinyal yok mu hiç? Partiden destek var mı?
Başbakan Erdoğan'ın "başörtülü aday gösterebiliriz" sözleri var sadece. Partili başörtülü kadınlardan destek var. Onlar da parti içinde çalışıyor ama bir yere gelemiyorlar. Bir anlamda onların da isteklerine, duygularına tercüman oluyorum.

- Bağımsız adaylık kesin gibi görünüyor...
Gönlüm kurucusu olduğum bu partinin bu sorunu ele alması ve çözüm için adım atması. Ama çeşitli nedenlerle adım atmayabilir, o halde partimizin de çözmek istediği bu sorun için kendi gücümüzü ortaya koymalıyız. Yapmalıyız da bunu. Çünkü bu sorunu birinci derece muhatabıyız ve çözeriz.

- Bir sloganınız var mı?
Bir iki tane düşündüğüm var. Örneğin "Türkiye Cumhuriyeti'nin bütün vatandaşları hür ve eşittir, başörtülü kadınlar da buna dahildir demeye gerek yok". Bu her yerde görülmeli. En üst düzeyde de parlamentoda.

NAZLI ILICAK'A ELEŞTİRİ

- Basında bu konu çok da tartışılmıyor...
99 yılında Merve Kavakçı milletvekili seçilemediği zaman bizim camianın gazeteleri başörtülü kadının milletvekili seçilmesinde engel olmadığını yazdı, çizdi. Ama bugün aynı şekilde yer almıyor. Bu o kadar incitici ki. Basın dönemine göre konuşuyor. Ben başörtülü milletvekili olmanın önünde bakınca olmadığını Nazlı Ilıcak'tan öğrendim. Bağımsız bir gazetecilik varsa Tayip Bey sinyal verene kadar bir yazıyı buna ayırmalıydı. Özgürlükleri tutarlılık içinde tartışmak gerek. On yıl önce konuştuklarımızı demokrasi AK parti döneminde daha iyi hale geldiyse bugün daha rahat konuşabilmeliyiz. Bu açıdan basınımız sınıfta kalmıştır.

- Feminist damarla bir soru yöneltmek istiyorum. Türbanlı kadın aday gösterip göstermemeye partinin erkekleri karar verecek. Partinin aktif bir kadın üyesi olarak bu sizi rahatsız etmiyor mu?
Ben erkek-kadın olarak bakmıyorum. Orada kadınlarda olabilir ama milletin eğilimlerini dikkate almayan ister kadın ister erkek olsun yanlıştır. Parti yöneticilerinin hepsi erkek evet ama önemli olan eğilimleri dikkate almak.

- CHP'nin bu soruna katkısı ne olur sizce?
"Başörtüsü eğitim hayatında olmalı" sözü ile CHP sorunun eğitim hayatında çözümünde olumlu katkı yaptı. CHP'nin hem başörtüsü hem de Kürt meselesinde tutumu önemli. CHP'li seçmenlerin yarısı türban yasağına karşı. Bu sorun CHP'nin de sorunudur, çünkü Türkiye'nin sorunudur. Bu sorunu AK Partinin meselesi olarak görmek en çok başörtülülerin zararınadır.

BAŞÖRTÜSÜ DAVASINI KAYBETMEK ÜZEREYİZ

Nuh Gönültaş'ın Başakşehir yazısı çok konuşuldu. İkinci evler... Türbansız eş... Neler oluyor?
Uyarıcı ifadeleri oldu Nuh Gönültaş'ın. Başörtüsü davasını kaybettiler demişti. Doğru neredeyse kaybetmek üzereyiz. İnsanlar zenginlik, güzellik gibi genel prestij unsurlarına bakar. Başörtülü kadınları bunlardan dışladığınızda; bir meslek sahibi olamadığında, eğitim göremediğinde, çalışma hayatına almadığınızda genel prestij alanlarının dışında bırakıyorsunuz. Örneğin benim eşim Sakarya Üniversitesi'nden Makine mühendisi mezunu. Ben Siyasal mezunu, Boğaziçi Üniversitesinden doktoralıyım. Hayat eşimi milletvekili yaptı ben bir yere gitmedim. Çünkü bu alanlar bana tanınmadı. Bu tehlikeli. Eşit başlıyorsunuz ama bir süre sonra bunu sürdürmek zorlanıyor. Farklı kulvarlarda dayanılması zor bir süreç.

Marksist çözümlemede bulunduğunuz yer belirleyici denir. Diğerleri gibi siz de ikincil görmeye başlıyorsunuz. Bulunduğunuz yerden bakmak tabi bir şey. Bu açıdan tabi benim de karşı çıktığım bir şey önemli bir uyarıydı. Başörtülü kadınlar erkekler beraber bir dünya tahayyül ettiler ama bu tahayyülde başörtülü kadın şimdi cezalandırılıyor.

- Erkeklerde bu anlamda bir samimiyetsizlik görmüyor musunuz? Bunu yapmaya mecburlar mı?
Yapmaları gereken her şeyi yaptılar diyemem belki ama genelde bu sorunu çözmede bir iyiniyet olduğunu düşünüyorum. Ama yapmaları gereken her şeyi yaptılar mı bu konuda şüpheliyim. Bir de kaymakam, vali düşünün. İnsan gördüğünde normal hale geliyor. Görmediği zaman neden olmasın diye düşünmek daha zor. Başörtülü, uzman, meslek sahibi kadınlara alışkın değiller. Alışkın oldukları kadınlar ev kadınları... İnsanlara kötü niyet addetmek doğru değil ama şartlar içinde düşünüyor, öyle davranıyorlar. Nuh Gönültaş'ın yaptığı önemli bir uyarıdır ve dikkate alınmalıdır.

Başörtüsü bütün imtihan alanlarından geçmek demek değil ki. Başörtülü olabilir ama başka kötülük yapabilirsin. Bunlar da bir imtihan. İffetli bir hayat, ahlaklı bir hayat olması gerekiyor. Ama bazı insanlar kaybetmiş bu imtihanı.

SADECE KADIN MI İFFETLİ OLMAK ZORUNDA

- Yaşam tarzı endişesi tartışmaları için ne diyorsunuz?
Başörtülü kadınlara keyfi bir müdahale yapıldı. Öyle keyfi bir müdahale ki bize de yapabilirler korkusu bu. Dinimizin herkesin eşitliğine yönelik onu kabul eden bir tarzı olmalı. Benim yaşam şeklim daha üstündür seninki değil, işte tahammül ederiz gibi söylemler yanlış. Aynı eşit zemin içinde kimse kimseye müdahale etmeden yargılamadan öyle bir bakışa ulaşmak gerek. Ama hafızamız da dilimiz de çok demokrat değil ne yazıkki.

- "Dekolte taciz nedeni" diyen bir ilahiyatçı bu kaygıları attırmıyor mu?
İlahiyatçının fark etmesi gerekir ki bu kadınlar için büyük bir tehlike. Burada mütecavizi değil tacize uğrayanı sorumlu tutuyorsun. Bu çok yanlış. Bir erkek Hazreti Yusuf gibi olmalı. Kuran'da yazıyor. Hz. Yusuf köleydi ve sahibesi onu ilişkiye zorladı. Üstelik onun da gönlü vardı. Bekar ve köle bir efendisine nasıl başkaldırır. Ama o kaçtı. Bir erkeğin açık bir kadına taciz etmesini bir kenara bırakın, bir köle erkek bu zorlama karşısında büyük bedel ödemiş zindanlarda yaşamıştır. Belki kabul etse beyler gibi yaşayacaktı. Bize bu ne için anlatılıyor, 'bir erkek iffetini daima korumalı' deniliyor. 'Namuslu olun' diye bir kadın değil bir erkek örneği veriliyor. İffet koruma kadın için olduğu kadar erkek için de geçerli. Statüko ve geleneksel bakış daha çok etkili. Yoksa İslam'da kadın ve erkek açısından aynı ahlaki değerler vardır. Sen iffetini koruyacaksın, ama o da iffetini koruyacak.