Erdoğan üstü kapalı Erbakan'a çattı

Hürriyet Genel Yayın Yönetmeni Ertuğrul Özkök Başbakan Erdoğan ile yaptığı sohbeti köşesinde yazdı.

Başbakan Tayyip Erdoğan’la neredeyse 24 saate varan uçak yolculuğu yaptık. Ankara’dan kalkan uçak önce İzlanda’da Keflavik Havaalanı’na indi. Oradan 7 saate yakın uçarak Chicago’ya geldik. Ardından 3 saat sonra Twin Falls’a ulaştık. Uçakta uzun bir sohbet yaptık.

ERKEN SEÇİM DE REFERANDUM DA YOK

Erken seçim veya referandum var mı?

Erken seçim istemek, kendi kendime saygısızlık etmek demektir. Bu millet bize 5 yıl için görev verdi. Meclis’te yüzde 65 çoğunluğumuz var. Tek parti gibiyiz. Ekonomi düzeliyor. Niye seçime gidelim? Bizim böyle bir meselemiz yok. Zaten Meclis’teki muhalefetin de böyle bir isteği yok. Bu istek, Meclis dışında kalan partilerden geliyor. Onlar da parti örgütünü canlı tutabilmek için böyle yapıyor.

Ya referandum?

Ben ‘Referandum yapacağız’ demedim. ‘Gerekirse referanduma da gidebiliriz’ dedim.

Türkiye’de işler iyi giderken neden izinsiz Kuran kursu, türban gibi konularda gerilim yaratan girişimleriniz oluyor?

Buna Kuran kursu maddesi demek yanlış. Bu, adı itibarıyla talihsiz bir kanun. Dünyanın herhangi bir yerinde ‘Kanuna aykırı eğitim kurumları’ diye bir ifade var mı? Dünyada eylem cezalandırılır. Bu kanun, üniversiteye hazırlık kurslarını da ilgilendiriyor. Ama nedense hemen Kuran kursuna indirgeniyor.

KURAN KURSUNDA DEVLET KONTROLÜ KALKMAYACAK

İyi ama Kuran kursları üzerinde devlet kontrolünün olması sizi niye rahatsız ediyor?

Devlet kontrolünün kalktığını kim söylüyor? Kanuna aykırı bir şey tespit edildiğinde devlet elbette müdahale edecektir. Dediğim gibi, bunun Kuran kursu olayına indirgenmesi çok yanlış.

Bunu biz değil, bazı dinci gazeteler Kuran kursu meselesi haline getirdiler.

Siz öyle yazınca, onlar da bu reflekse girdiler.

Anayasa Mahkemesi, Kuran kurslarıyla ilgili kanunu iptal ederse ne yapacaksınız?

Böyle bir durumda Anayasa Mahkemesi’nin gerekçeli kararı tarihe büyük bir not düşecektir. Siyasi bir karar almamaları gerekir.

Yine de bu gerginlik konularını biraz ertelemez misiniz?

Bakın biz üç yıldır iktidardayız. Bu gibi sorunları konsensüsle çözmek istediğimizi söyledik. Ama kimse bize yardımcı olmadı. Tam aksine, tam aksini yaptılar. Bize bu konulardan vurmaya çalıştılar. YÖK Başkanı işi gücü bırakmış bize çatıyor. Ülkenin Başbakan’ına hakaret edersen ben bir gün buna cevap veririm. Slovakya bile ilk 500 üniversiteye giriyor.

OĞLUM KATSAYI YÜZÜNDEN AMERİKA’DA OKUYOR

Kızınızın dışarıda okuması meselesini çok fazla şahsileştirmiyor musunuz?

Benim kızım burada üniversitede okuyamıyor. Ne yapacaktı? Üniversite kapıları açık olsaydı kızlarım Türkiye’de okurdu.

Oğlunuzun böyle bir sorunu yok. O niye dışarıda okuyor?

Oğlum da burada katsayı engeline takıldı. Aldığı puan Boğaziçi Üniversitesi’ne girmesine müsaitti. Ama imam hatipte okuduğu için giremedi.

İmam hatip okullarının adı düşündürücü değil mi?

Adını koyanlar koymuş. Bunların tarihi Atatürk’e dayanıyor. İmam bu toplumda dini ihtiyaçları karşılayan insan. Hatip iyi konuşmacı. Bu okullara niye itiraz ediliyor anlamıyorum.

ÖZEL ÜNİVERSİTELERE TÜRBANLA GİRİLEBİLİR

Bunun nedenini bize değil, onları kendi ‘arka bahçesi’ olarak görenlere sormak gerekmez mi?

Biz arka bahçe diyenlerle o yüzden ayrıldık. Bütün dünya eğitimde daha rahatlamaya gidiyor. Amerika’da ‘home school’lar (evde eğitim) var. Çocuğunu okula göndermek istemeyen evde eğitiyor, sonra sınava girip diploma alıyor.

Türban konusunda tavrınız ne olacak? Referandumdan başka yol yok. Çözüm öneriniz var mı?

Var. Biz önce devlet üniversiteleri ile özel ve vakıf üniversiteleri arasında bir ayrım yapalım diyoruz. Hiç olmazsa isteyen kızlar özel ve vakıf üniversitelerine türbanla girebilir, eğitim hakkı alabilir. Bu toplumsal sorunu böyle çözebiliriz. Ama buna bile itiraz ediyorlar.

KÜÇÜK ŞEHİRLERDE KIZLARA BASKI YAPMAZLAR MI

Türban izni verildiği takdirde küçük şehirlerdeki üniversitelerde kızların örtünmesi için bir sosyal baskı oluşacağı görüşü var.

Tam aksine, asıl şimdi sosyal baskı var. Yani bu yüzden kızların okula gönderilmemesi yönünde. Bir genç kız üniversiteye gidip eğitim alsa, bu sosyal baskılara daha kolay direnemez mi? Ama muhalefet buna tam tersinden bakıyor. Camilere kadro verilmesine bile karşı çıkıyorlar. Anadolu’ya gidin, birçok caminin kadrolu imamı yok. Peki insanlara kim namaz kıldıracak? İşte o zaman cahil insanlar imamlık yapmaya başlıyor.

Kadro istiyorsunuz; ama Türkiye’de ihtiyaçtan çok fazla cami yok mu?

Siz İstanbul’a, büyük şehirlere bakıp öyle düşünüyorsunuz. Anadolu’da fazla cami yok.

FAZLA CAMİ YOK, CUMA GÜNLERİ CAMİ AÇIĞI VAR

Ama İstanbul’da var.

Orada da yok. Artık bir apartmanda neredeyse bir camilik insan oturuyor.

Biz bir araştırma yaptırdık. Bu camilerin çoğu boş. Üç beş kişilik cemaati var.

Ama cuma namazlarında insanlar sokağa taşıyor. Cuma günü cami açığı var.

Ben birçok Arap ülkesine gittim. Bizdeki kadar çok cami yok.

Arap ülkeleri ile bizim İslamımız farklı. Orada isteyen insan sokağın ortasına seccadeyi atıp namaz kılabilir. Bizde biri böyle yapsa insanlar kızar. Aslında camiler daha iyi de kullanılabilir. Bilgisayarlı eğitim bile verilebilir. Okuma yazma kursları düzenlenebilir. Camilerde sinevizyonlu vaaz dönemine geçiyoruz.

Telekom’u Türkler alacaksa değerini vermeleri şart

Telekom ihalesiyle ilgili eleştiriler var. Telekom gerçekten ucuza mı gitti?

Bu soruyu bize değil, geçmişte bunun özelleştirilmesini engelleyenlere sormak lazım. Tansu Hanım’ın açıklamalarına katılıyorum. Telekom’a bitti gözüyle bakılıyordu. Bitti denildiği noktada fiyatı nereye geldi.

Bu gibi kurumların Türklerde kalmasının daha iyi olduğunu söyleyen bazı kişiler var. Böyle stratejik kuruluşların Türklerde kalması daha iyi olmaz mıydı?

Türkler alacaksa memnun oluruz. Ama bunun bir şartı var. Değerini vereceksin. Bakın bu ihalede Türklerin verdiği miktarla yabancıların verdiği miktar arasında 2-2.5 milyar dolar fark var. Etisalat 6 milyar dolara yakın parayla başladı.

İHALEYİ KOMUTANLARLA İZLEDİK

Bazıları Telekom’u peşkeş çektiğinizi söylüyor.

En çok ağırımıza bu söz gidiyor. İhaleyi kime vereceğimizi önceden belirlediğimizi söyleyenler bile var. İhale herkesin gözü önünde yapıldı. Biz o sırada Genelkurmay’da komutanlarla yemekteydik. Komutanlar bizimle birlikte heyecanla ihaleyi izlediler. Biz bu ülke için fedakárca çalışıyoruz. Ama bakın nelerle karşılaşıyoruz. Bu söylentiler piyasaları da olumsuz etkiliyor. SEKA’da da aynı şeyi yaptılar. SEKA’ya her yıl 30 trilyon lira veriyorduk. Bu kimin parası? Milletin. Onun da arazisini peşkeş çektiğimi yazdılar çizdiler. Araziyi belediyeye verdik. Eski makinelerle müze yapacaklar. 600 dönümü de park olacak. Kim bunlar?

MÜMTAZ SOYSAL GİBİ TİPLER Mümtaz Soysal gibi tipler. Hayatları boyunca ticari hiçbir sorumluluk almamışlar, hep yapılan işleri engellemişler. İyi bir hoca olabilir ama bu zihniyet artık komünist ülkelerde bile kalmadı.

Komutanın oğlunun düğününe maalesef katılamayacağım

Genelkurmay’da 5 saat boyunca neler oldu? Herkes heyecanlandı.

Normal bir terör brifingiydi.

Ama görüntü ilginçti. Hiç gündemde yoktu. Bir tek siz ve beş komutan. İnsan ister istemez şüpheleniyor.

Terör olayının zamanlaması olur mu? Ayrıca bundan sonra sık sık bir araya geleceğiz.

Deniz Kuvvetleri Komutanı, oğlunun düğün davetiyesini size elden getirdi. Katılacak mısınız?

Maalesef programımız çakışıyor. Çok istediğim halde gidemeyeceğim. Ama komutanın iznini aldık.

Kayınbiraderimin eşinin ve kızının başları açık

Zaman zaman etrafımdan şöyle şeyler duyuyorum. Siz ve çevreniz sanki hep türbanlı evlilikler yapıyorsunuz. Mesela, ailenizde türbansız bir kadını kabul eder misiniz?

Niye etmeyeyim. Kayınbiraderimin eşinin başı açık. Kızlarının başı da açık. Ama bu soruları sormak doğru mu? Ben de size, niye çevrenizde hiç başı örtülü kadın yok diye sorabilirim.

Eşiminki türban değil başörtüsü

Çocukluğumda benim annem başını örtmeden sokağa çıkmazdı. Şimdi çıkıyor. Ama başına örttüğü türban değil, başörtüsüydü.

Benim eşimin başına örttüğü de türban değil. O da başörtüsü.

Onun için daha uygun bir biçim bulunamaz mı?

Biz niye buna karışıyoruz. Bırakalım kadınlar, kızlar kendileri karar versinler. Bakın Türkiye’de dekolte aldı başını gidiyor. Karın kısmı açık pantolonlarla üniversiteye bile gidiliyor. Biz bunları düzenlemek için bir kanun çıkarıyor muyuz? Benim idealim hep şu oldu: Başı açık kız ile örtülü kız yan yana okusun, kol kola gezsin.

Medya Kanunu’nu haberim olmadan arkadaşlar geçirdi

Son zamanlarda viski, votka gibi bazı yüksek alkollü içkilerin ithalinde zorluk çıkarıldığı, ağırdan alındığı söylentileri var.

Bunu ilk defa sizden duyuyorum. Bizim bunlarla uğraşacak zamanımız yok. Bizim dört önceliğimiz var. Eğitim, sağlık, adalet ve güvenlik.

Yabancılara medya satışını serbest bırakan kanunu Cumhurbaşkanı geri gönderdikten sonra, hükümetiniz yabancı payını yüzde 25’le sınırlayan bir kanunu Meclis’ten geçirdi. Ben, bu ikinci kanunun sizin haberiniz olmadan geçirildiğini duydum, doğru mu?

Evet doğru. Maalesef ben yurtdışındayken arkadaşlar bunu geçirmişler. Yanlış yaptılar ve ben çok kızdım. Döndüğümde bunu kendilerine de söyledim. Etrafta söylenenlerden etkilenmişler.

Peki ne yapacaksınız?

Düzelteceğiz.

Gittiğiniz toplantıda Türk medyasıyla ilgilenen, benim bildiğim ikisi finansal yatırımcı olan dört grup var. Murdoch’la ne konuşacaksınız?

Star’a uygun fiyatla alıcı bulmalıyız. Yabancıların medya piyasasına girmesi iyi olur. İyi bir rekabet ortamı oluşur.

Atilla Bey’den çok memnunum

Turizm ve Kültür Bakanı’nız Mimarlık Kongresi’nde konuşma yapacaktı. Son anda onun yerine Dış Ticaretten Sorumlu Devlet Bakanı’nız konuştu. Kültür Bakanı’nı siz mi uyardınız?

Hiç böyle bir şey yok. Kültür Bakanı Atilla Bey’in çalışmalarından çok memnunum. Her yeri dolaşıyor. Mevzuat engeli tanımıyor. Çok güzel işler yapıyor. Kürşad Bey’in konuşmasının nedeni de şu: Aynı sırada inşaat malzemeleri fuarımız vardı. Kürşad Bey yabancı mimarlara inşaat malzemelerimizi de tanıtmak istedi.

2007’de borç stoku durağan olabilir

YÜZDE 34 enflasyon, yüzde 70 faizle bir ekonomi teslim aldık. Bugün faizler yüzde 16’ya, enflasyon yüzde 8-9’a indi. Aradaki fark halkın cebine gidiyor. Borç stokumuz 2007’de durağan hale gelebilir. İki yıl içinde denk bütçeye geleceğiz. İstanbul’da toplu konuta üç katı teklif geldi. Bu da halkın alım gücünün yükseldiğini gösteriyor.

CHP’ye o üslupla cevap vermeyeceğiz

CHP son dönemde halk desteğini kaybediyor. Bu durumda partinin sayın genel başkanı, gerilim politikası üretmeye çalışıyor. Aslında bu politikayla partiyi toparlayacağını sanıyor. Ama yanılıyor. Halk bu tür politikalardan nefret ediyor. Her şeye rağmen Sayın Baykal’ın ve Başkanvekili’nin kullandığı ifadeleri biz kullanmadık, kullanmayacağız.

Şirketten gelen para için henüz karar vermedim

Ülker’in bayiliğini yapan şirketlerdeki hisselerinizi sattıktan sonra paranızı nasıl değerlendirdiniz?

Henüz nasıl değerlendireceğime karar vermedim.